Enquete sobre Erotismo e Sexualidade - Parte 2

FM | Un hombre y una mujer hacen el amor. �En qu� medida uno es consciente del goce del otro? 

AMIRAH GAZEL | El objetivo del acto sexual es cultivar el placer. La esencia de la vida nos muestra que somos uno, lo que nos lleva a ponerle una intenci�n a nuestros actos y la atenci�n al otro que es el reflejo de nosotros mismos.

 Uno de los excelentes momentos que hay en el acto sexual, es contemplar la cara de satisfacci�n del amante cuando lo hacemos feliz, cuando est� gozando del �xtasis que le producen nuestras caricias, actos, etc… Y esto, por supuesto, se da en ambos casos.

Uno de los factores de la miseria humana es la llamada "batalla de los sexos", que no es otra cosa que un s�ntoma de la locura colectiva, de separatismo y b�squeda de placer individual, egoc�ntrica. La �nica raz�n por la cual hoy en d�a muchas relaciones no duran ni potencializan mutuamente la pareja, es porque han olvidado la verdadera naturaleza de la unidad entusiasta del uno con el otro. Simplemente han olvidado los caminos de la naturaleza. A menudo se pasa por alto que la voluntad mutua para el crecimiento espiritual, alimentado con la pasi�n, puede convertirse en �xtasis, en lo Supremo. 

ANA MENDOZA | No hay manera de determinarlo, depende de la inteligencia emocional el modo como asimilemos conductas y comportamiento, reacciones del otro, cuan dispuesto estas en atender las necesidades f�sicas y espirituales, todo depende de la comunicaci�n y el nivel de confianza de una pareja en poder discutir sobre su sexualidad y su manera de percibir el mundo y los mundos de la pareja, para algunos puede resultar m�s placentero, el olvido de si y del otro. El intercambio puede resultar saturante si estamos bombardeados de todo lo que se refiere a la comunicaci�n de las parejas. No hay manera de determinar el pensamiento del otro si no lo expresa ahora cu�l ser�a la finalidad de esto.  

ANA MIRANDA | Quando h� verdadeiro amor, o prazer de um � o prazer do outro. 

BEATRIZ HAUSNER | La fuerza del amor es tan potente que no solo que una est� consciente del goce del otro, sino que asume ese goce como goce propio. 

BETTY VIDIGAL | Acredito que inteiramente conscientes um do outro, embora muitos digam que o prazer sexual � sempre solit�rio.  

ELIANE ROBERT MORAES | N�o h� resposta gen�rica. Isso vai depender de cada homem e de cada mulher envolvidos no jogo do amor... 

ESTER FRIDMAN | Se a pessoa est� inteira no ato, ela tem consci�ncia do gozo do outro. Mas consci�ncia � diferente de sentir. Por mais sens�vel e receptiva que a pessoa seja, ela n�o consegue sentir o gozo do outro, assim como n�o sente a dor do outro. Pode at� sentir algo quando h� bastante empatia, mas s�o raras as pessoas que conseguem sentir pra valer o que o outro est� sentindo.  

GISELDA LEIRNER | Quando h� a perda em si mesmo de seu pr�prio gozo, o outro n�o existe. S� passa a existir quando a sua consci�ncia se dirige ao prazer que se deseja dar ao outro.  

MARIA ESTELA GUEDES | Em situa��o normal, um sente o prazer do outro, e � muito boa a sensa��o, � mesmo o ponto mais emocionante do ato sexual, a consci�ncia da plena uni�o, o apaixonamento. Por�m a situa��o normal n�o � t�o frequente como se pensa, de modo que o fingimento de prazer faz parte do ato sexual. Ali�s o sexo est� envolto numa grande teia mitificadora e mistificadora, porque o envolvimento n�o � livre: h� sempre dom�nio e sujei��o, por parte de um ou de outro. Na maior parte da popula��o feminina do mundo, o fingimento nem existe, porque a mulher n�o sente prazer, n�o sabe o que isso �, e, caso sentisse, esse prazer seria indesejado e culpabilizado pela sociedade. Em certas culturas, a excis�o do cl�toris evitaria at� a pergunta. Mas � porque essas atrocidades existem que assume import�ncia a resposta das mulheres a inqu�ritos como este. A maior parte das mulheres continua sendo objetos sexuais, mesmo com maternidade no horizonte: para muitos homens, ocidentais e de cultura de topo, o m�ximo que conseguem dizer em louvor da mulher/esposa � que � a m�e dos filhos dele. 

SUSANA WALD | Una mujer sabe cu�ndo tiene placer el hombre en el caso en que �l la haya penetrado. La vagina tiene terminaciones nerviosas parecidas a tacto. Se siente lo que le sucede al pene. 

VANESSA DROZ | Eso depende del nivel de conciencia que tenga cada uno (1) de que el otro es otro; y (2) de que ese reconocimiento no signifique un af�n de “comuni�n” (que dif�cilmente se realice entre ambos amantes). Cada uno es siempre cada uno, a pesar de la alquimia er�tica o del nivel profundo de comunicaci�n que pueda haber. “Pensar al otro”, tan de moda en estos tiempos, no siempre culmina en plena conciencia de qui�n es el otro o del placer que quiere/recibe el otro. Ese volverse uno solo es una construcci�n. 

FM | �Hay esencialmente alguna distinci�n entre el amor homosexual y el heterosexual? 

AMIRAH GAZEL | Considerada durante mucho tiempo una enfermedad, la homosexualidad se sigue viendo como algo “contra la naturaleza", aunque su existencia se ha demostrado cient�ficamente en m�s de 450 especies de aves y a trav�s de las jirafas; en el mundo animal, predomina m�s bien la bisexualidad y la homosexualidad exclusiva es rara (excepto en algunos rumiantes de Am�rica). A pesar de ello, esto no nos aporta m�s informaci�n sobre esta preferencia en el ser humano.

M�s concretamente, los seguidores del “Tao” son personas sin ning�n tipo de tab� sexual y aconsejan la sodom�a dosificada (no gay), por razones de salud y energ�a.

Como lo dije anteriormente, el “Kundalini” es el despertar y la ascensi�n de la energ�a interna m�s espiritualizada y para el hombre/mujer el sexo es como un yoga practicado. Es una mezcla de diversi�n y una cierta disciplina. Un placer controlado para mejorar la calidad y transcender justamente esa energ�a precedida por el amor.

El Kundalini inverso, hombre/hombre, mujer/mujer, o exceso de sodom�a, no puede enviar energ�a a su canal natural, conduce m�s bien a la desvitalizaci�n de la parte superior del cuerpo a menudo con enfermedad y un cuerpo m�s pesado inferior. Es en este sentido que escuchamos hablar de invertir el flujo natural de la energ�a sexual.

Nada moral, s�lo una antigua descripci�n de un fen�meno energ�tico, t�ntrico y espiritual.

En cuanto a la cuesti�n de si uno elige o no su sexualidad, este es un debate que no se resuelve a�n ni en el entorno cient�fico, ni en el psicol�gico (o psicoanal�tico).

Gen�ticamente no se demuestra nada todav�a. Es plausible y l�gico que la orientaci�n sexual individual resulta de una serie de causas, desde una predisposici�n gen�tica, la familia, condicionamiento psicol�gico y cultural como una elecci�n subjetiva de la sociedad.

Y el AMOR no entra en nada en esto, ya que el Amor es incondicional, sin sexo, sin color, sin forma, sin raza… AMOR, simplemente �Amoooooooooooooor! 

ANA MENDOZA | No lo creo. Hay patrones que no pueden cambiar. El amor debe ser libre en toda su expresi�n. Sin mitos ni tab�es es una entrega de algo intimo para dos.  

ANA MIRANDA | Sem nenhuma experi�ncia na �rea homossexual, lembro apenas dos heter�nimos de Fernando Pessoa, que s�o o outro sendo ele mesmo. Levam a crer que tudo � a mesma coisa. Amor � amor. 

BEATRIZ HAUSNER | Supongo que su expresi�n f�sica es distinta, pero el amor no se diferencia por el g�nero. 

BETTY VIDIGAL | N�o sei. N�o tenho a menor ideia. Amigos homossexuais me fazem confid�ncias, mas mesmo assim n�o sei se sentem o mesmo amor que h� entre um homem e uma mulher. 

ELIANE ROBERT MORAES | “O erotismo � uma ci�ncia individual” – escreveu Robert Desnos, com quem concordo em g�nero e n�mero. Diante disso, fica dif�cil qualificar o amor de “homossexual”, “heterossexual” ou qualquer outra particularidade coletiva. H� o amor, e pronto.  

ESTER FRIDMAN | N�o creio que haja. Amor � amor, independentemente de os catalisadores serem homo, hetero, trans ou o que mais venha a surgir de possibilidades de g�neros.  

GISELDA LEIRNER | N�o tenho a menor ideia. 

MARIA ESTELA GUEDES | Bem, os g�neros j� v�o em mais de cinquenta, s� conhe�o tr�s ou quatro: assexual, bissexual, pansexual, transsexual, homossexual, heterossexual – n�o sei se “metrossexual” faz parte da s�rie... O amor � mais amplo do que o sexo e diz a tradi��o que � cego. Em suma, n�o, n�o distingo, as pessoas amam, amam-se, isso � perfeitamente natural. 

SUSANA WALD | En el amor no hay distinciones. En el acto sexual, supongo que las hay.  

VANESSA DROZ | S�: la que tiene que ver con los lugares que recorre el tacto, los lugares por donde se realizan las interconexiones corporales y las penetraciones. Fuera de eso, nada. 

FM | Seg�n Georges Bataille, no debe haber separaci�n entre erotismo y m�stica. El defiende la existencia de una forma de santidad dionis�aca, relacionada con el exceso, y la desmesura, que rechaza todo tipo de abstinencia. �Cu�l es tu opini�n al respecto? 

AMIRAH GAZEL | Desde que el hombre existe, su coraz�n est� desgarrado por dos poderes vitales que lo habitan: el sagrado y el eros. Toda la historia de las religiones es atravesada por esta doble realidad: vamos hacia Dios entonces abandonamos el sexo o por el contrario, lo vivimos plenamente. Algunos consideran que el eros es un obst�culo importante en el camino espiritual, otros piensan que es la fuente de toda espiritualidad.

Si la m�stica es la uni�n de amor con Dios y Eros la energ�a vital del hombre, que le impulsa a crecer, a crear, a unirse y amar, �c�mo podr�amos separar la m�stica del erotismo?

Volviendo a Georges Bataille, ni lo apol�neo ni lo dionisiaco. Ni exceso de orden, ni exceso de desorden y en ello no hay abstinencia solo la voluptuosa levedad de ser: La libertad. 

ANA MENDOZA | Gaetan Picon lo considera representante de una "nueva m�stica", aunque "su experiencia interior es sin Dios". No es poca cosa ocupar este lugar en un Panorama de la literatura francesa actual hacia los sesenta. Pero Roger Shattuck no pudo perdonarle su papel en la rehabilitaci�n de Sade, por quien Bataille luch� junto a Jean Paulhan. El alegato en favor del marqu�s termin� siendo cap�tulo principal del libro La literatura y el mal (1957), ensayo con el cual -siempre seg�n Shattuck- Bataille se arroj� a un nihilismo pr�ximo al de Nietzsche. El cr�tico advierte tambi�n que Bataille proyectaba sacrificios humanos -una pr�ctica que en verdad le obsesionaba- y denuncia los supuestos malos tratos del escritor a su mujer y a su hija: al parecer, est�n documentados en el libro de Marcel Mor� Georges Bataille et la mort de Laure. Elabora una sutil interpretaci�n de la experiencia m�stica asoci�ndola con el vuelo nupcial del z�ngano, ejemplo en la naturaleza de hasta d�nde la consumaci�n de la vida es a la vez la muerte. El m�stico ser�a un z�ngano l�cido, consciente de cu�l es el fin de su vuelo. Lo que en los escritos carmelitas se llama "delectaci�n amorosa" equivaldr�a a un impulso transitoriamente paralizado en el v�rtigo, pues los estados teop�ticos se definen por diversas formas del desapego a la vida. Bataille retoma una idea clave en su visi�n de la actividad sexual, como es la relaci�n entre el orgasmo y la muerte, y recuerda que algunos pueblos llaman a la consumaci�n "la muerte chiquita" Conviene no perder de vista, sin embargo, que Bataille considera al erotismo una b�squeda independiente del fin natural del acto sexual. Erotismo es para �l, desde luego, transgresi�n: una compleja manera de saltar lo prohibido sin olvidar que es prohibido, pues el placer aparece ligado a la culpa.  

ANA MIRANDA | � belo o tes�o m�stico. E acredito piamente na santidade dionis�aca. Mas respeito tamb�m as pessoas com esp�rito minimalista, e as que preferem se abster. Sexo n�o � obriga��o. 

BEATRIZ HAUSNER | Concuerdo con Bataille. Eros puede llevar al ser a un estado ext�tico. Yo siento que la desmesura a la que se refiere Bataille es un estado mental. Es decir, la mente tiene la capacidad de transformar la emoci�n que se siente al amar, las sensaciones f�sicas que se experimentan, en trascendencia m�stica. 

BETTY VIDIGAL | Sou a favor dessa coisa “dionis�aca relacionada ao excesso, � desmesura, que rejeita todo tipo de abstin�ncia”. Mas n�o enxergo nada de m�stico nisso, n�o no sentido de que exista alguma divindade que preside essa suposta santidade. Mesmo a palavra santidade n�o me soa adequada.  

ELIANE ROBERT MORAES | Bataille foi um dos pensadores mais obstinados em explorar os pontos de contato entre o plano er�tico e o m�stico. Acho que ele tirou conclus�es extraordin�rias dessa explora��o, embora esse campo ainda se mantenha inesgot�vel, sempre convidando a novas e inesperadas interroga��es. Fico com Henry Miller: “Falar do obsceno � quase t�o dif�cil quanto falar de Deus”.  

ESTER FRIDMAN | Claro que erotismo e m�stica est�o ligados, mas nos �ltimos duzentos anos tornou-se muito raro encontrar pessoas m�sticas, pois isso est� fora de moda. O Iluminismo e o Positivismo desclassificaram os m�sticos. Com rela��o ao excesso, n�o s�o todas as pessoas que gostam. E dos que gostam, j� vi muitos irem � fal�ncia por isso rsrs Agora, no que diz respeito � santidade dionis�aca relacionada a esse excesso, neste per�odo hist�rico materialista que vivemos � s� na teoria. Na pr�tica, no Ocidente s� existiu na �poca de Dion�sio, assim como a trag�dia grega s� existiu na passagem do s�c. VI ao V a.C. S�o fen�menos pontuais no tempo e no espa�o, que muitos querem copiar, mas sem a plenitude. 

GISELDA LEIRNER | N�o se trata para Bataille do amor de Deus, mas do erotismo sagrado. Erotismo cujo objeto se situa al�m do real imediato e que est� longe de ser redut�vel ao amor de Deus. No sacrif�cio h� a morte ou a destrui��o do objeto. 

MARIA ESTELA GUEDES | Eu acho tudo isso fant�stico de um ponto de vista po�tico, intelectual. � fascinante interpretar textos � luz da filosofia, invocando Georges Bataille, o que j� fiz diversas vezes, por exemplo, para analisar a obra de Jo�o C�sar Monteiro, cineasta portugu�s de tend�ncias sado-masoquistas, cujo maior esc�ndalo foi a longa metragem “Branca de Neve”, s� com banda sonora, porque o resto � em 90% �cran negro. Ent�o, interpelado por um jornalista, ele defendeu-se de modo genial, argumentando que tinha realizado o filme, cito, “do ponto de vista do olho do cu”, sabendo n�s, porque Georges Bataille o garantiu, que esse olho tamb�m � sagrado.

Qual era mesmo a pergunta? C�us! Uma vez uma pessoa da mesma �rea transgressora e libertina de Jo�o Cesar Monteiro chocou-me at� � raiz, ao confessar: “Aquilo de que realmente gosto, no sexo, � do normalzinho”… Et tout le reste �tait litt�rature… Na vida quotidiana, � penoso imaginar a abstin�ncia ou o empanturramento sexual relacionados com a santidade seja de quem e do que for.  

SUSANA WALD | Estoy de acuerdo con Bataille. 

VANESSA DROZ | Fundamentalmente, coincido en torno a la santidad dionis�aca. Org�a y rito religioso pueden ser lo mismo y el cuerpo el veh�culo, el instrumento para darnos cuenta de que somos especie (con todos los sagrados instintos que conlleva), homo animalis (no s� si el concepto existe). No obstante, detr�s de esta pregunta hay consideraciones �ticas: podr�a pensarse que los excesos y la desmesura son buenos y, por lo tanto, justificar�an ciertos comportamientos er�ticos o sexuales, como la estrangulaci�n para el orgasmo o el sadomasoquismo. Me preocupar�a, sobre todo, en relaciones de poder, a qu� estar�a sujeta la mujer al justificarse esto. 

FM | Recuerdo una frase-rel�mpago del Marqu�s de Sade: "El hombre nace para gozar y s�lo a trav�s del libertinaje conoce los m�s dulces placeres de la vida; S�lo los tontos se contienen”. Hay quienes defienden que el libertinaje excluye toda la posibilidad de amar. �Est�s de acuerdo? En caso positivo, �qu� otros aspectos son impeditivos de la realizaci�n del amor? 

AMIRAH GAZEL | �Ahhhhhhh! El Marqu�s de Sade, maravilloso y jugoso su aporte po�tico, fue importante para abrir mentes en aquella �poca y algunos a�os a posteriori. La ficci�n literaria de Sade seguir� siendo fuente de inspiraci�n. En realidad si nos ponemos a analizar, libertinaje hoy suena a exceso, y en el libertinaje hay esclavitud, abuso, es una condici�n que no respeta realmente los derechos ajenos.

 Entre muchos de los retos que tenemos por delante, me pregunto: �qu� pasa con el reto de la erotizaci�n de nuestra sociedad?

Liberar el deseo, desechar lo prohibido, disfrutar sin restricciones… La sociedad moderna se jacta de rechazar todos los tab�es y morales restrictivas.

La utop�a es seductora… El error es el de creer que todo esto no tiene consecuencias. En lugar de vivir una real y liberadora revoluci�n sexual, se ha desencadenado en nuestro cotidiano una h�per sexualidad.

La pornograf�a est� omnipresente en los espacios p�blicos, en la publicidad, en la moda, en la literatura, en el arte, en la televisi�n, en internet…

�Que pensamos de la sexualizaci�n de menores? �Qu� va a ser de los ni�os y ni�as en el futuro?

�Hasta d�nde dejaremos a la sociedad mercantil y la investigaci�n abusar de la infancia de los peque�os y peque�as?

Creo que valdr�a la pena reflexionar a la cosificaci�n del ser humano en general para no volvernos esclavos de nuestro propio cuerpo.

�C�mo proteger o crear un espacio para el amor en este desencadenamiento obsceno desbocado?

�El amor es libertad! El amor no est� directamente ligado a la sexualidad. La sexualidad es un componente para gozar de �l.

Parafraseando a Anacarsis: “Hay que saber dominar su lengua, su coraz�n y su sexo”  

ANA MENDOZA | Creo que solo son mitos y creencias sexuales comunes, es una vaga orientaci�n primitiva. Trata de manipular y subestima con eso de “s�lo los tontos se contienen” El amor de por si nos muestra la libertad, la no dependencia del otro, la fidelidad a nuestra propia naturaleza, hombre o mujer, deseo y pasi�n, cualquier acto que nos impida esto, bajo sus reglas nos imponga como amar, o nuestra propia sexualidad, pasa sobre nuestras necesidades m�s b�sicas, creo el amor y la libertad es de personas inteligentes. Sade es bastante m�s que un libertino aunque comparta con ellos algunos puntos cardinales (la afirmaci�n de la libertad absoluta de los individuos, la revuelta contra Dios, la desesperaci�n, la pasi�n por romper cualquier l�mite).

El �nico impedimento para que esto no funcione es nuestra falta de personalidad definida por seguir cualquier corriente sea la real o no. Para estar de acuerdo con el resto sin estar de acuerdo con nuestro deseo y naturaleza. La cr�tica a la raz�n sexual no puede pasar sobre nuestra propia necesidad, los mitos solo se oponen a las transformaciones del alma. En primer lugar, no debiera olvidarse que Sade es, adem�s de un perverso, un puro oportunista pol�tico.  

ANA MIRANDA | Acho que no amor cabe tamb�m a experi�ncia de devassid�o, desde que na intimidade e com respeito. 

BEATRIZ HAUSNER | Para m� el amor implica la posibilidad de entregarse enteramente. Es algo dif�cil de realizar con m�s de una persona a la vez. Por lo menos para m� lo es: temo que significar�a mi destrucci�n. Hay, en la intensidad del amor el riesgo de ir m�s all� de lo que es posible aguantar como seres de carne y hueso. En ese sentido la expresi�n art�stica provee un medio para la realizaci�n absoluta.

El libertinaje implica el goce con muchas personas, seguido o no. No excluyo que haya quienes experimenten el amor a trav�s del libertinaje, pero sospecho que hay ah� un grado de insatisfacci�n… 

BETTY VIDIGAL | N�o sei se s�o “tolos” os que se cont�m; conhe�o pessoas inteligentes que s�o frugais, moderadas, disciplinadas. N�o t�m nada de tolas. Essa conten��o que praticam n�o serve para mim. � boa para elas e eles.

Mas como pode algu�m pretender decidir de que forma os outros devem atingir “os mais doces prazeres da vida”? S�o t�o diferentes umas das outras, as pessoas! Sade disse isso? Ou � um personagem dele que diz isso a outro? (me parece mais prov�vel!) – S�o coisas diferentes, concorda? Nem tudo o que nossos personagens dizem � o que pensamos. Come�a que a palavra “doce”, “doux”, n�o parece muito “s�dica”.  

ELIANE ROBERT MORAES | O ponto de vista sadiano implica a nega��o absoluta das afei��es amorosas. Essa recusa � mil vezes reiterada por seus personagens devassos e muito particularmente por suas principais libertinas, n�o raro iniciadas em bord�is, como � o caso de Juliette e da Madame de Saint-Ange, que sintetiza em La philosophie dans le boudoir: “Amo demais o prazer para ter uma s� afei��o. Infeliz da mulher que se entrega a esse sentimento! um amante pode faz�-la perder-se, enquanto dez cenas de libertinagem, repetidas a cada dia, se ela assim desejar, se desvanecem na noite do sil�ncio logo que consumadas”.

� dif�cil – e, eu diria, impratic�vel – confrontar a mat�ria viva da nossa exist�ncia pessoal com as figura��es do imposs�vel que se oferecem num texto de fic��o como este. N�o creio que se trata de concordar ou n�o. No caso de Sade, a gente aceita entrar no imagin�rio que ele nos prop�e, ou n�o... 

ESTER FRIDMAN | As pessoas n�o s�o iguais, algumas s�o naturalmente libertinas, outras n�o. Algumas t�m a sexualidade latente e a vivenciam o tempo todo, outras direcionam a energia para outra coisa. A libertinagem n�o exclui o amor, de forma alguma. O que impede a realiza��o do amor � o medo da entrega.  

GISELDA LEIRNER | A imagina��o � fugidia e enganadora. N�o ha libertinagem sem a imagina��o, apesar desta se deixar apreender por inteiro finalmente atrav�s dos movimentos espont�neos do corpo e da imagina��o. 

MARIA ESTELA GUEDES | E em que se fundamentava Sade para garantir que o homem nasce para gozar? Toda a filosofia j� tentou descobrir qual a finalidade da nossa presen�a na Terra e as respostas s�o mais interessantes do que a pergunta porque enchem bibliotecas. Os meus mais doces prazeres da vida n�o foram proporcionados pela libertinagem sexual, mas � verdade que o amor, na sua completa realiza��o, proporciona momentos de grande felicidade.

� bom ler Casanova, Montesquieu, Laclos, Sade, mas na obra er�tica h� limites a partir dos quais o ato sexual, ao manifestar-se como pervers�o, nos for�a a mudar de canal. Nada nos obriga, nem sequer a aura dos libertins de moeurs e dos libertins d’esprit, a ver algu�m fornicar uma galinha, a esfaquear o parceiro ou a lamber excrementos. Nada obriga em arte e nada � arte reprimo. Na vida pr�tica e corrente, se as patologias se manifestam, causando desgosto ou terror, h� que fugir delas.  

SUSANA WALD | El amor debe llevarse en un acto de libertad total. Libertad que debe asumir cada lado de la pareja. S�lo es libertinaje lo que una parte de la pareja no acepta como placer. 

VANESSA DROZ | Me preocupa de algunas de estas preguntas que pretenden, al parecer, respuestas totalizantes. En este caso particular, en el que se presentan dos opciones polarizadas —que, al mismo tiempo, son absolutas— solo puedo responder que entre ambos extremos hay un ampl�simo abanico de posibilidades con variantes infinitas de placer / contenci�n / inteligencia / amor / libertinaje / tontez / animalidad / b�squeda / conocimiento / raciocinio / entrega / desapego… y un largo etc.  

FM | �S�lo el amor debe justificar la b�squeda del acto sexual? �El acto sexual es el �nico reflejo del amor? 

AMIRAH GAZEL | Gran n�mero de personas confunde sexo con amor y con hacer el amor. Debemos admitir que la sexualidad desaf�a fundamentalmente la vida a dos y de ser as� entonces no existen otros valores en la pareja… Sexo + Amor = Hacer el Amor. Hacer el Amor es una experiencia en com�n.

Si hacemos un an�lisis objetivo, no es necesario conocer o amar a su pareja para tener relaciones sexuales. Sin embargo, una mayor�a piensa que se disfruta m�s del sexo cuando hay amor. Cuando amamos un sentimiento de plenitud nos invade de la cabeza a los pies, todo nuestro ser desea ser amado y amar. Entonces nuestra libido es masivamente movilizada y genera un amor er�tico intenso.

Hay tantas formas de amar. Es el gran misterio, como dijo Erick Fromm:  

Nos conocemos y, a pesar de todos los esfuerzos que podamos realizar, no nos conocemos. Conocemos a nuestros semejantes y, sin embargo, no los conocemos, porque no somos una cosa, y tampoco lo son nuestros semejantes. Cuanto m�s avanzamos hacia las profundidades de nuestro ser, o el ser de los otros, m�s nos elude la meta del conocimiento. Sin embargo, no podemos dejar de sentir el deseo de penetrar en el secreto del alma humana, en el n�cleo m�s profundo que es “�l”. El Amor.  

ANA MENDOZA | No. Para una persona que realiza sus funciones m�s b�sicas esto puede resultar normal, vaya usted a saber a cuantos les funciona. Algunos seguramente se acostumbran y pensaran que eso es lo que tienen porque no se han propuesto ver que hay m�s all� de un simple acto sexual. El acto sexual puede concebirse sin amor, el amor tiene infinidades maneras de hacerse y el acto sexual es una opci�n m�s dentro de la lista. Para concebir el amor, hay infinidades de maneras.  

ANA MIRANDA | O sexo sem amor � um vinho sem esp�rito. 

BEATRIZ HAUSNER | El amor er�tico se puede explorar de muchas maneras. El acto sexual no es la �nica expresi�n del amor. La b�squeda del acto sexual se puede separar del amor; el sexo puede ser la realizaci�n del placer puro, a parte del amor.  

BETTY VIDIGAL | O ato sexual n�o � o �nico reflexo do amor. Nem deveria ser. O amor n�o � o �nico motor para o ato sexual. Nem deveria ser.  

ELIANE ROBERT MORAES | Se retomarmos as palavras de Robert Desnos, que concebe o erotismo como “ci�ncia individual”, cabe a cada qual compor as suas justificativas, ou at� mesmo nada justificar. 

ESTER FRIDMAN | De forma alguma. Ato sexual e amor s�o coisas distintas. Atra��o sexual pode ocorrer instantaneamente, enquanto a amor requer tempo, pelo menos at� que os envolvidos se conhe�am um pouco. �s vezes calha de duas pessoas se amarem e sentirem atra��o sexual uma pela outra, mas dificilmente as duas coisas duram muito tempo. Ou acaba o amor, ou acaba a atra��o, ou ambos. O amor � algo muito mais complexo que o ato sexual, pois est� diretamente ligado ao emocional e quase ningu�m � emocionalmente saud�vel. Quando a pessoa mistura ato sexual com emo��o, o que � mais comum entre as mulheres, ela fica presa ao parceiro e pode confundir isso com amor.  

GISELDA LEIRNER | O ato sexual n�o � o �nico reflexo do amor. O amor revela o transit�rio como sendo um absoluto, tendo o sentido amb�guo como a pr�pria vida. 

MARIA ESTELA GUEDES | O amor sobrevive sem sexo, o sexo sobrevive sem amor. Quando ambos se conjugam, temos oportunidade de ser felizes, mas ainda falta o bom desempenho, a disponibilidade f�sica e ps�quica, etc.. Os momentos de plenitude s�o raros. 

SUSANA WALD | El amor se puede vivir sin acto sexual alguno. El acto sexual no es el �nico reflejo del amor. 

VANESSA DROZ | No, a las dos preguntas. 

FM | Seg�n Charles Fourier, "en el amor, la felicidad del hombre es proporcional a la libertad de que gozan las mujeres". A los ojos del amor, cu�l debe ser el equilibrio ideal entre hombre, mujer y sociedad? 

AMIRAH GAZEL | Como anot� anteriormente una de las guerras m�s antiguas de la humanidad es: “La guerra de sexos”, la guerra entre los hombres y las mujeres. Causa de grandes desastres en la historia hasta la actualidad.

Si digo mujer, �en qu� pens�s? �Casa u oficina? Aqu� es donde surge el problema. El siglo XXI podr�a ser entonces el siglo de los cambios, con la esperanza de ver aparecer una soluci�n a esta contrariedad.

Es un hecho que la sociedad contempor�nea se somete a la diferenciaci�n de g�nero. El hombre es uno y la mujer es otro. Sin embargo, esta regla s�lo existe debido a nuestro patrimonio hist�rico: el hombre al trabajo y la mujer como ama de casa. Este tipo de estereotipos persiste, a pesar de las luchas que han tenido lugar en muchos pa�ses del mundo a favor de la igualdad de los derechos entre hombres y mujeres.

�C�mo un mundo que se dice moderno puede aceptar –todav�a– tal ignorancia?

Obviamente la igualdad perfecta no existe. La sociedad puede acercarse a un convivir armonioso, aceptando la diferencia complementaria entre los dos g�neros.

Es importante resaltar que el compromiso entre hombres y mujeres es indispensable para salir de la oscuridad. Deben empoderarse individual y conjuntamente de su ser.  

ANA MENDOZA | Fourier considera que todo ser viviente se rige por la atracci�n: los planetas y los animales, incluido el hombre mismo. La atracci�n apasionada es una ley natural que debe orientar la vida del ser humano, es un �mpetu que debe guiar e impulsar a las personas a establecer relaciones, a trabajar, a disfrutar de sus cuerpos y a realizar movimientos ritualizados orientados por la est�tica. Deber�a existir igualdad y equilibrio, pero solo existe en la actualidad una dura competencia entre ambos sexo y la lucha de una posici�n individual de poder ante la sociedad, El amor queda relegado y no importa cuando no es la prioridad para el �xito ante el mundo. Son muy pocos los que reconocen que sus vidas est�n marcadas o bajo los ojos del amor.  

ANA MIRANDA | Aos olhos do amor, � a poesia. 

BEATRIZ HAUSNER | La libertad en el amor es la felicidad tanto para el hombre como para la mujer. Amor = felicidad = libertad. Para que esa ecuaci�n resulte, debe haber igualdad entre los amantes. Esa igualdad, gestada en el amor, dar� como resultado una sociedad mejor. Por lo menos esa es mi opini�n, que es libertaria. 

BETTY VIDIGAL | Charles Fourier disse isso? Espantoso. Mas deve ser verdade. Basta ver que hoje s�o poucos os bord�is, certamente porque os homens convivem com mulheres mais livres. Antes precisavam pagar mulheres que se comportavam de forma “livre”. 

ELIANE ROBERT MORAES | Prefiro acreditar que Fourier esteja correto em suas l�cidas considera��es, mas nada mais posso dizer sobre isso. Quisera eu conhecer os segredos vistos pelos “olhos do amor” ... 

ESTER FRIDMAN | Eu discordo de Fourier. Pelo menos no Brasil � mais comum encontrar homens que n�o querem mulheres livres como companheiras. Quanto ao equil�brio homem, mulher e sociedade, a sociedade exige compromisso, e quando se assume um compromisso abre-se m�o, ao menos em parte, da liberdade. Perante a sociedade brasileira, a pessoa que muda de parceiro o tempo todo, estando ou n�o compromissada, n�o � muito bem vista. O equil�brio ideal entre homem, mulher e sociedade aos olhos do amor s� ocorre naqueles raros casos de casais que combinam muito em quase tudo. Com um alto grau de cumplicidade � mais f�cil viver bem enquanto casal inserido na sociedade. 

GISELDA LEIRNER | Esta pergunta me parece truncada. O que tem a ver a felicidade do homem com a liberdade das mulheres? O equil�brio ideal entre homem, mulher e sociedade � um problema de ordem social. Nada que ver com o amor. Ou n�o entendi a pergunta? 

MARIA ESTELA GUEDES | Quantas mulheres livres ter� conhecido Charles Fourier? Ter-se-� ele sentido feliz alguma vez? � poss�vel gerir os neg�cios da fam�lia com teses marxistas, ali�s ela est� gerida por teses ancestrais, n�o parece � que o amor se acomode com preceitos constitucionais. Entendo, entretanto, que melhor andar�amos respeitando a Lei do que a Moral religiosa em mat�ria de sexo: se a Lei consagra o casamento homossexual, por exemplo, deviam ser punidos todos os que discriminam os homossexuais. 

SUSANA WALD | Fourier considera esto del punto de vista propio, como var�n. Propone la libertad de las mujeres, cosa excelente. El equilibrio ideal entre hombre y mujer se da en la libertad que ambos se conceden.

La relaci�n de esa libertad con la que admite la sociedad es cosa completamente diferente. Idealmente en las sociedades en que se admitiera la libertad en lo sexual no habr�a necesidad de ocultarse de d�a ni de noche en las actividades que quieren tener los amantes. Ese tipo de libertad total no existe en ninguna sociedad que yo conozca. Se dice que hab�a gran libertad en lo sexual en algunas islas del Pac�fico Sur y ciertamente hay mucha libertad en lo sexual en sociedades como las escandinavas. 

VANESSA DROZ | El equilibrio debe estar fundamentado en el conocimiento; el respeto fundamentado en el conocimiento del cuerpo del otro, los deseos del otro, la libertad del otro, de la poes�a que hay entre los dos. En el caso de la “sociedad”, habr�a que ver si suple las condiciones materiales e ideol�gicas para esa libertad de que podr�an gozar las mujeres (en t�rminos muy generales). La cita de Fourier es hermosa, aunque no tendr�a yo muy claro que haya hombres que la est�n viviendo de esa manera. Si los hay (bueno, debe haberlos), mis respetos y un abrazo del tama�o del planeta para cada uno de ellos.  

FM | �Qu� papel puede desempe�ar obscenidades y perversiones en la realizaci�n del acto sexual? 

AMIRAH GAZEL | La seducci�n perversa no tiene ninguna afectividad ya que el principio de funcionamiento es perverso justamente para evitar cualquier afecto.

Este tipo de juegos son un proceso de destrucci�n puesto en escena.

Al principio pueden ser peque�as intimidaciones, frases innocuas pero despectivas, llenas de insinuaciones que hacen da�o, que son degradantes o violentas.

La constante repetici�n de estos actos hace la agresi�n obvia. Puede tomar a�os el enterarse del proceso de destrucci�n inconsciente que se pone en marcha. Es una fechor�a peligrosa.

Y lejos de lo que podemos pensar y de lo que los medios a menudo dan como impresi�n, los perseguidores no son siempre los hombres, muchas mujeres son tiranas dom�sticas.

No importa el sexo el motor del n�cleo perverso, es la envidia, el prop�sito de la apropiaci�n. La envidia es un sentimiento de deseo, odio e irritaci�n. Esta es una mentalidad agresiva que se basa en la percepci�n de lo que el otro tiene y uno est� desprovista. Es muy complejo y son conceptos muy amplios.

Las perversiones son las l�neas de falla de la sociedad. Por ejemplo: Shibusawa Tatsuhiko en 1972 –traductor de Georges Bataille y del Marqu�s de Sade–, public� un ensayo intitulado: "Introducci�n a las colecciones de las chicas j�venes" en el que desarroll� la idea de que las chicas j�venes, son, por definici�n, un objeto y eso despierta en los hombres el deseo de hacerse una colecci�n, es decir, mantenerlas en una caja y poseer varias de ellas, como espec�menes. El autor conoci� en el Jap�n de la posguerra un �xito fenomenal en el campo del erotismo p�blico. La imagen de “la ni�a en la caja” se volvi� una perversi�n en un contexto cultural particular. No se tomaron en cuenta las consecuencias que pod�a originar ese ensayo. Una locura.

Creo que cuando utilizamos juegos perversos podemos empezar a hablar de "desviaci�n sexual" o sea de la necesidad de agravar los actos para el goce personal.  

ANA MENDOZA | Para algunos puede ser una manera de catapulta, no es mi caso. Incluso creo que es la manera m�s poderosa de sacarme de la cama. (risas), no cuestiono los gustos de lo que es detonante para cada persona. No funciona esto para m�. Es cortante. Cuchillo para mi garganta.  

ANA MIRANDA | Importante � os amantes sentirem afinidade. 

BEATRIZ HAUSNER | M�s all� del est�mulo para la realizaci�n del acto sexual en s�, no creo que la obscenidad ni las perversiones cumplan papel alguno. Es decir, su funci�n es superficial, y no sirven a la realizaci�n m�stica del amor.  

BETTY VIDIGAL | Ta� uma coisa puramente pessoal. O que � obsceno pra um pode n�o ser pra outro. O que � casto pra um pode ser praticado por outro justamente porque considera aquilo obsceno e s� gosta do que � obsceno. Assim tamb�m com as pervers�es. Certamente h� pr�ticas cotidianas vistas como inocentes por alguns casais e que outros consideram perversas – mas tamb�m praticam. Justamente porque lhes parecem perversas, e por isso s�o atraentes. E h� pessoas que abominam qualquer tipo de pr�tica que lhes pare�a obscena.  

ELIANE ROBERT MORAES | “� cada um, sua mania” – diz Sade numa de suas cartas. Consideradas sob esse �ngulo, “obscenidades e pervers�es” (mas o que s�o, mesmo?) podem ser vistas como meios de express�o de nossa singularidade er�tica. Contudo, h� que se ter o cuidado de n�o transformar isso num “programa de a��o” que justifique a viol�ncia sexual, contra qual sempre haveremos de lutar. 

ESTER FRIDMAN | Para responder essa pregunta ter�amos que definir os termos obscenidade e pervers�o, uma vez que o que � obsceno e perverso para uma pessoa pode n�o ser para outra. Pa�ses muito moralistas como o Brasil rotulam muitos comportamentos naturais, ou seja, de acordo com a natureza, como obscenos. Isso � uma heran�a que herdamos de uma cultura extremamente cat�lica como a portuguesa. A quest�o da pervers�o � mais complexa ainda pois vai desde a simples recusa de seguir as normas sociais at� o sadomasoquismo. A recusa em seguir regras eu vejo como altamente saud�vel em uma rela��o sexual; j� o prazer na dor, seja em provoc�-la ou receb�-la, eu vejo como uma forma de vivenciar o sexo por pessoas que deixaram que a reprimissem na fase de afloramento sexual. Isso n�o quer dizer que todas as pessoas reprimidas encontrem prazer na dor. Quando o instinto � vivenciado naturalmente, como nos animais, por exemplo, n�o existe pervers�o.  

GISELDA LEIRNER | Voltamos ao Marqu�s de Sade: “El hombre nace para gozar y s�lo a trav�s del libertinaje conoce los m�s dulces placeres de la vida; S�lo los tontos se contienen”. 

MARIA ESTELA GUEDES | Tenho lido que s�o excitantes, tudo depende dos indiv�duos envolvidos. Por mim, n�o preciso deles, preciso dos preliminares normaizinhos – car�cias leves, pouca conversa, nada de beijos, especialmente muito salivados - e o resto, se cumprir a receita de que o m�ximo � o m�nimo, deixa-me feliz e recompensada. 

SUSANA WALD | Obsceno y perverso son adjetivos que expresan las limitaciones de la libertad tanto en la sociedad como en la pareja. Me parece que lo obsceno y lo perverso se da en sociedades en que hay mucha represi�n sexual. La fuerza de la energ�a sexual es enorme y si se impide su libre flujo se presenta con aspectos negativos. Me parece obscena y perversa la violaci�n. Es obscena y perversa la cosificaci�n del otro. Es obsceno y perverso que una parte de la pareja tenga placer sin haber placer para la otra. 

VANESSA DROZ | Un papel muuuuuuuuuy importante para aquellas personas que solo pueden obtener placer gracias a obscenidades y perversiones.